Интервью президента ЧРИ Аслана Масхадова Институту по освещению войны и мира (IWPR)Вопросы направлялись кавказским редактором IWPR Томасом де Валем (Thomas de Waal) через посредника в марте 2002 года, и ответы на них были даны в конце апреля, перед тем, как была объявлено о гибели арабского добровольца амира Хаттаба. Ответы пришли в IWPR в начале нюня. Президент Масхадов записал свои ответы на кассету.
Вопрос: Какова ситуация в Чечне в данный момент? Что бы Вы могли сказать об операциях по «зачисткам», проводимых российскими войсками, об уровне сопротивления чеченских бойцов, и о потерях с обеих сторон?
Аслан Масхадов: В основном, ситуация в Чечне диктуется логикой затянувшейся войны, которая является бессмысленной для тех, кто её затеял. Почти за три года с начала второй войны российская сторона не достигла никаких своих целей. По крайней мере, им не удалось сломать сопротивление наших воинов, и не удастся. В результате, вся ярость и жестокость оккупантов падает на гражданское население. И в последние месяцы жителям предгорий и гор Чечни было особенно тяжело. Каждый день в этих местах российские войска производят бесконечные «зачистки» с ограблениями, убийствами и исчезновениями. Генерал Молтенской разработал новую тактику (беспрерывных жестоких зачисток) с такой идеей, чтобы довести людей до такой точки, чтобы они сами стали ловить бойцов и сдавать их российским силам. Но кажется, что генерал едва ли знаком с историей и менталитетом нашего народа. И он также забывает, что люди, которых он просит сдавать своих братьев, сыновей, мужей и отцов - это те люди, которых его же солдаты подвергают ежедневным пыткам и унижениям.
Недавно (в конце марта) генерал, желая выглядеть чемпионом по правам человека, издал приказ, требующий того, чтобы операции по обыскам проводились в присутствии представителя их прокуратуры и местной оккупационной администрации, а также чтобы военная техника, принимающая участие в операциях, имела номера на своих бортах, и чтобы солдаты представлялись поимённо перед тем как делать проверки в домах. Этот приказ был разрекламирован в средствах массовой информации Ястржембским, чуть ли не как Декларация ООН по Правам Человека. Однако в действительности это оказалось пропагандистской уловкой. Во время недавних операций в Цацан-Юрте, Курчалое, Гехи и в других местах подобные сцены повторялись - там были БТР с личным составом без номеров, войска ОМОН в масках, происходили избиения, грабежи и десятки людей бесследно исчезали.
Даже, если генерал Молтенской захотел бы, то он всё равно не в состоянии обуздывать солдат, вышедших из-под контроля, которые давно забыли что такое армейские положения, устав и приказ. С самого начала они были призваны производить карательные операции против гражданского населения и превратились в настоящие бандитские формирования под прикрытием государственных структур.
Как я и говорил раньше, российская сторона полностью обернулась против гражданского населения. Они держаться подальше от тех мест, где дислоцированы наши отряды. Хотя атаки на конвои российской армии и на контрольно-пропускные пункты (КПП) не прекращались ни на один день. Диверсионные рейды производятся в пунктах дислоцирования вражеских войск. Ежедневные потери российских сил колеблются между 10 и 50 убитых каждый день. Наша сторона также несёт потери. Это факт войны. Но они намного меньше вражеских, потому что мы пользуемся партизанской тактикой и действуем маленькими группами и не позволяем большим группам сосредотачиваться в одном месте.
Каков сейчас Ваш статус, раз президентский срок уже истёк, а новых выборов ещё не было? В чём Вы представляете решение этого вопроса?
В нашей республике не может быть какого-либо особого решения этого вопроса. Мы строго следуем тому, что продиктовано международным правом и нашей конституцией. Пока борьба не закончена, и пока не созданы условия, при которых народ сможет свободно выражать свою волю, выборов быть не может, и нигде в мире при подобных обстоятельствах выборы не производятся. Как только борьба закончится, и будут созданы подходящие условия, я первым выступлю с инициативой проведения выборов в республике. Уверяю Вас, для меня было бы намного приятнее быть обычным избирателем в мирной Чечне, чем президентом в воюющей республике. Итак, нравлюсь ли я российским властям или нет, чтобы закончить эту войну, они будут вынуждены вести переговоры с законно избранными властями Чечни во главе с Президентом Масхадовым. Если же они хотят продолжать повторять, что марионеточный режим Ахмада Кадырова - это законная власть в республике, то пусть они вызовут его в Москву и подпишут с ним соглашение об окончании войны. Посмотрим, что из этого получится.
Если у вас какая-либо связь с какими-либо российскими официальными лицами, если есть, то что Вы обсуждаете?
У меня нет никаких прямых контактов с российским руководством. Чтобы устанавливать такие контакты, я назначил Ахмеда Закаева. Он встречался с представителем президента России Казанцевым, и он поддерживает с ним связь. Но это не зашло за пределы обобщенных бесед. Российская сторона боится, что генералы будут вести с ним серьёзные дискуссии.
По мнению многих в Чечне и за пределами её, Шамиль Басаев и Хаттаб в большой степени несут ответственность за вторую войну в Чечне. Верите ли Вы, что они все ещё пользуются поддержкой в Чечне и возможно ли искать выход из этой ситуации, убрав их из игры?
Было бы наивно полагать, что какие-то 50 добровольцев, которые отправились с Басаевым в Дагестан, когда он был полностью охвачен внутренним конфликтом (в районах Цумада и Ботлих и в сёлах Карамахи и Чебанмахи), послужили причиной такой крупномасштабной войны, которая длилась почти три года. В случае, если российскую общественность не удалось полностью убедить, что именно это послужило достаточной причиной, чтобы начать массированную войну (Дагестан далеко и мало кто понимает то, что там происходит), они также организовали взрывы домов в Москве и других городах России и списали их на чеченцев. Таким образом, война против Чечни была спланирована заранее, и не являлась последовательностью случайных событий.
Но означает ли это то, что руководство Чечни приветствовало и одобряло действия Басаева в Дагестане? Скорее наоборот. Я призвал к внеочередной встрече с руководством Дагестана и других северокавказских республик, чтобы объединить наши усилия и разработать способы недопущения подобных конфликтов в дальнейшем. Первым, кто отверг эту идею, был глава Дагестана, так как на него было оказано сильное давление из Москвы; тогда если бы встреча произошла, то для них всё их запланированное вторжение в Чечню оказалось бы под угрозой.
Всё это уже хорошо известно общественности благодаря откровению одного из участников этой игры, Бориса Березовского. Сегодняшнее российское руководство старается представить будто только он был ответственным за это. Но он всего лишь один из игроков в этой игре, а не самый главный.
А насчёт Басаева и Хаттаба, то они - активные участники движения Сопротивления, и если их убрать из игры, как Вы выразились, - то это только ослабит всеобщее сопротивление и не приведёт войну ближе к её концу.
Все понимают, что в этот раз российские силы не станут просто покидать Чечню, и что и в России и в Чечне многие сильно страдают из-за этого. На какие уступки Вы готовы идти, чтобы остановить кровопролитие? Готовы ли Вы, например, согласиться заморозить Вашу декларацию независимости взамен на истинные переговоры?
Насколько нам понятно, независимость означает полную независимость от прихотей бюрократов, сидящих где-то в московских кабинетах и безнаказанно распоряжающихся судьбами нашего народа. Геноцид уже продолжается несколько столетий, и никто не понёс за него никакой ответственности (правда, недавно сформированный Уголовный Трибунал ООН по Правам Человека вселяет хоть какую-то надежду).
Вооружённое сопротивление - это средство самосохранения когда недоступны никакие другие способы защиты. Международные учреждения, которым поручено нас защищать, и которые были созданы специально для этой цели, не в состоянии этого сделать. Также не в состоянии этого сделать и международное сообщество, которое может поднимать голос в защиту боснийцев, тиморцев, хуту и тутси, косовцев, хорватов, и т.д. В их случае, видные государства отваживаются посылать миротворческие силы в конфликтные регионы, налагать санкции на страны-агрессоры, устанавливать международные трибуналы, и так далее. В нашем случае, все наши усилия только ведут к заявлениям Парламентской Ассамблеи Совета Европы, правозащитных организаций и горстке политиков, чья совесть и гражданское мужество не позволяют молчать об ужасающих преступлениях совершаемых в Чечне.
Так что конец сопротивления для нас не гарантирует конец геноцида. Скорее наоборот. Будучи беззащитными, мы станем более уязвимыми перед лицом деспотического поведения российской военной машины.
Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Независимость - это не причуда и не честолюбие. Это необходимое условие для нашего выживания как этнической группы.
Если Россия готова предпринимать шаги на международном уровне, через посредничество других государств или международных организаций, и впредь она больше не позволит себе совершать военную агрессию против Чечни, если Путина заменит Иванов или Иванова - Сидоров, или в случае какой-либо ещё политической перемены, то мы готовы обсуждать с российской стороной любые вопросы, включая вопросы. Конечно, мы хорошо понимаем, что мы не находимся на каком-то острове, где-то в океане, а мы находимся по соседству с Россией и в некоторых местах наши границы пролегают по деревенским дорогам или по вспаханному полю.
Мы находимся в том же экономическом, энергетическом и экологическом пространстве, что и Россия. Мы разделяем те же водные ресурсы, транспортные коммуникации, а также много других звеньев. Так что если найдётся добрая воля, то нет никаких непреодолимых препятствий.
Что Вы скажете о Руслане Гелаеве, о его присутствии в Панкисском ущелье и его прошлогоднем вторжении в Абхазию? От чьего имени он действовал и действует?
В любой войне, особенно в такой кровавой и затяжной как сегодняшняя война в Чечне, происходят преобразования, которые трудно понять человеку, далёкому от событий. Руслан Гелаев давно не был в Чечне и я не могу сказать, в Панкисском ущелье ли он, или где-нибудь ещё. Я не отдавал ему никакого приказа покидать территорию Чечни и я ожидаю от него объяснений.
Опубликовано на английском языке Институтом по освещению войны и мира (IWPR) 13 июня 2002 г.
Перевод на русский агентства «Кавказ-Центр».
|
