ССЫЛКИ

Передача от 9 августа 2006

Президент Путин издал указ о подготовке вывода некоторых войск из Чечни

Ведущий Руслан Шамаев: Разработать до 15 декабря план того, какие изменения необходимо провести в войсках на Северном Кавказе и какие подразделения можно будет вывести из Чечни в ближайщие два года. Такой указ издал президент России Владимр Путин. Этот указ адресован министерствам внутренних дел и обороны. СМИ начали уже сообщать, что Москва выводит из Чечни войска. Однако, этот вопрос не такой уж и простой - счиатет корреспондент Бауди Мартанов, который подготовил на эту тему матерал.

Бауди Мартанов: Обнародованный в минувший вторник (8 августа) указ Президента России понять непросто. Указ направлен на изменение уровня контртеррористической борьбы и служит поправкой документов, которые были приняты по этому поводу в течение последних шести-семи лет. Внимание всех приковало то, что из Чечни могут вывести войска. Когда и насколько это можно сделать, об этом будет доложено до середины декабря. Такое распоряжение адресовано Президентом Путиным двум министрерствам: обороны и внутренних дел. Учитывая факт, что в Чечне больше всего внутренних войск, мы попросили прокомментировать эту ситуацию руководителя пресс-службы МВД Василия Панченкова.

Василий Панченков: «Указ Президента России вносит существенные поправки в действующее управление контртеррористической операцией на Северном Кавказе. Это связано с тем, что в Чечне и на Северном Кавказе ситуацуия меняется. Сегодня кажестя лучше, если центр контртеррористической операции будет переведен в другое место. Этим же указом поднят вопрос об изменениях, которые должны быть в объединенной группировке. Это касается и того, в какой срок и как будут выведены подразделения, находяшиеся в республике. Командование внутренними войсками в скором времени направит свои соображения на этот счет в МВД РФ и будут приняты соответствующие решения».

Бауди Мартанов: СМИ приводят разные сведения о численности федеральной группировки в Чечне. Недавно командующий Внутренними войсками МВД Николай Рогожкин заявил о цифре в 24 тысячи человек. Эта цифра не поменялась?

Василий Панченков: «Никаких существенных изменений о численности внутренних войск в Чечне нет. Можно оперировать этой цифрой».

Бауди Мартанов: Однако, говоря о численности группировки в Чечне, это касается и других частей. Там есть и войска минобороны, подразделения спецслужб и милиция. С ними также работают и местные милицонеры. По официальным данным, только министерство обороны держит там 15 тысяч военнослужащих, 3 тысячи человек входят в группировку «Аргун», которая занимается охраной государственной границы, местная милиция насчитывает 17 тысяч человек. Спецслужбы и военные следственные органы держат в секрете данные о количестве своих сотрудников. Однако, не учитывая их, если подсчитать, то получается, что в республике всего насчитывается около 60 тысяч вооруженных человек. А оружие, как известно, иногда срабатывает и само по себе.

«Это хорошо, что будет меньше людей с оружием в республике, однако, я не испытываю иллюзий по этому поводу»,- заявила вернувшаяся несколько дней назад из Чечни известная российская журналистка Анна Политковская.

Анна Политковская: «Я думаю, что люди, которые столько лет живут в Чечне и наблюдают за ее жизнью, могут поверить лишь конкретному плану. Сегодня выводят одних, а завтра вводят другие подразделения, и так далее. Можно только доверять тому, что будет сделано. Помимо этого нужно дожить до 15 декабря. Ситуация без сомнения этим летом очень меняется. Такие прогнозы не может сделать даже самый смелый аналитик. Учитывая это, я не могу сказать, хорош этот указ, или плох. Это был бы настоящий указ, если бы там было бы написано, что начнут выводить с 1 сентября, или например вывод будет зависеть от того, сколько человек выйдут из гор. А пока это только обещание, с приставкой но».

Бауди Мартанов: Анна Политковская дала также и оценку ситуации в Чечне.

Анна Политковская: «Мне кажется, что ситуация приобрела саморазвивающийся характер. Вне зависимости от армии. Это связано сейчас с другой причиной, о которой не рассказывают. Казармы стоят. Солдаты ходят. Их взрывают, или не взрывают. На мой взгляд с войсками больше ничего не связано, ни в войне, ни в политике.То, что там делает федеральный центр, не связано с вооруженными людьми. Роль федерального центра зависит от того, насколько долго будут полностью доверять Кадырову. Я не хочу называть его имя, но етсь один генерал, который на всех собраниях и совещаниях явно демонстрирует свое негативное отношение к Кадырову. У него такое же отношение и с его окружением. Другой командующий за Кадырова. Начальник УФСБ по Чечне показывает, что он с Кадыровым, и помогает ему стать президентом. Самое важное сейчас, это - как будет дальше развиваться эта ситуация, а не то, сколько вооруженных людей в республике. Кремль возможно это тоже понял».

Бауди Мартанов: Ситуация в Чечне сегодня не завист от людей с оружием. Она зависит от политики Кремля, поэтому промосковские чеченцы не очень то и доверяют Москве, считает Анна Политковская. Она привела в свидетельство разговоры, которые она вела в Грозном. Однако, она отказалась назвать этих людей, по причинам их безопасности.

Бауди Мартанов, Радио Свобода, Прага

Жители Чечни считают, что даже с выводом войск ситуация в Чечне не улучшится

Руслан Шамаев: Жители Чечни не очень то и удивлены сообщению, что войска из Чечни будут выводить. Они были уверены, что такое когда-нибудь должно было произойти. Тем не менее, среди них мало людей, которые считают, что ситуация улучшится с выводом войск. Об этом рассказывает Ахмед Султанов.

Ахмед Султанов: В Чечне всегда стояли войска. Еще в советские времена по всей республике были разбросаны маленькие и большие армейские части. Например в Шали был танковый полк, в станице Калиновская и на окраине Грозного в Ханкале были военные аэродромы. Возле селения Гехи распологалась ракетаня часть. Такое же подразделение было и на окраине селения Бамут. В самом Грозном было пять или шесть воинских частей. В память о них остались названия: военногородок, военная часть и другие.

После объявления независимости, из Чечни в спешном порядке были выведены россйиские войска. И сегодня многие эксперты винят генералов, которые оставили оружие для чеченцев. Это оценят историки, но в Чечне вряд ли найдется человек, который скажет, что войска принесли пользу.

Странно, но жители Чечни спокойно приняли сообщение о том, что будут выводить войска. Люди знают, что от того, что выведут войска, ситуация не изменится, если не станет хуже, потому что они ничему хорошему не научили самих чеченцев. Так думает например жительница Грозного по имени Деши.

Деши: «Будет очень хорошо, если выведут их из Чечни. Они сделали, что смогли. Очень даже будет хорошо, если выведут. У нас ведь есть уже чеченская власть, которая лучше их. Они научили их всему плохому. Они не принесли хорошее сюда. Они оставят вместо себя наученных чеченцев, которые будут заниматься плохим. Они сделали, что смогли: убивали, задерживали, вываляли Чечню в огне».

Ахмед Султанов: Молодой человек по имени Арби не думает, что ситуация изменится после того, как войска покинут Чечню. Он уверен, что они сейчас ведут себя очень спокойно.

Арби: «Мне кажется, что ничего не изменится: вывести их или не выводить. Они стоят на одном месте в последнее время и никому не мешают, но если их вывести, то мне кажется, что для людей было бы лучше».

Ахмед Султанов: Другой житель по имени Магома считает, что ситуация не изменится, если даже вывести войска, если не будут начаты какие-то переговоры с воюющей чеченской стороной. Другого конца войне нет, сказал он.

Магома: «Они всю задачу выполнили и их можно вывести. Но если не начнут переговоры, то ничего не будет. Если бы они хотя бы сделали какое-то соглашение, то было бы глобальное изменение. Их ведь могут завести в Чечню обратно».

Ахмед Султанов: Несмторя на разные мнения, многие сходятся в одном, что лучше будет, если даже хоть один вооруженный человек покинет республику. Однако, другой вопрос беспокоит не меньше: где будут расквартированы выводимые части из Чечни: в соседних республиках, или в местах постоянной дислокации?

Ахмед Султанов, Радио Свобода, Чечня

Примечание: Передача прозвучала на чеченском языке в эфире Радио Свобода 9 августа. Ее расшифровка и перевод на русский язык представлены агентством Prague Watchdog совместно с Радио Свобода.

(A)