ССЫЛКИ

Передача от 19 августа 2006

15 лет назад в России предпринята попытка государственного переворота

Ведущий Бауди Мартанов: Исполнилось 15 лет ГКЧП. Граждане СССР в этот день проснулись в стране, где была предпринята попытка государственного переворота. Участники ГКЧП утверждали, что это попытка остановить развал страны. Руководителем этого комитета был вице-президент СССР Геннадий Янаев. Однако, многие отмечали его трясущиеся руки, и понимали, что этот комитет просуществует недолго. Так и произошло. На третий день переворота было ясно, что власть переходит в руки других, демократических сил. Один из руководителей этих демократов был председатель Верховного Совета СССР Руслан Хасбулатов. С ним беседует Руслан Шамаев.

Руслан Шамаев: 19 августа 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев был смещен с поста и в стране был устроен государственный переворот. Руководство страны взял на себя вице-президент Геннадий Янаев. Об этом заявил специальный диктор в специальном телевыпуске.

Несмотря на то, что ГКЧП исполнилось 15 лет, остается еще много неизвестных моментов. Мы попросили рассказать об этих событиях одного из главных борцов с путчем, бывшим председателем Верховного Совета СССР Руслана Хасбулатова.

Руслан Хасублатов: Когда я включил в семь часов телевизор, там было «Лебединое озеро». Были также фрагменты, что Горбачев заболел и вся власть перешла к Янаеву. Я зашел к Ельцину. Он сидел весь рыхлый, вялый. Я говорю: «Вы что сидите? Переворот. Вставайте. Одевайтесь!». Он отвечает: -Ну все, Руслан Имранович, мы проиграли. Сейчас придет Крючков и нас посадит. Мы ничего не сможем сделать.

Я говорю: - Что это значит? Что скажут о нас в истории? Ведь полтора года только как Россия стала самостоятельной и люди верят в нас. Это же стыд, сдаваться без сопротивления, без боя. Мы ведь даже незнаем, где Горбачев. Может его убили, может еще что-нибудь». Я его так немножко встряхнул. Заставил одеться, побриться.

Руслан Шамаев: Обращение к народу, которое собственноручно написал Хасбулатов, разошлось по всей стране. В нем был призыв не подчиняться ГКЧП.

Руслан Хасбулатов: Как мы будем писать это письмо? Я сказал, что надо дать заглавие «Обращение к народу». А кто будет писать? Полторанин - ты главный журналист. Возьми ручку. Принесите бумагу. Коржаков принес бумагу. У Полторанина дрожали руки. Я засмеялся и сказал – у главного журналиста руки трясутся, давайте я напишу». Вот это первое обращение, написанное мной собственноручно - у нас ведь даже не было печатной машинки - разошлось миллионными экземплярами по всей огромной России.

Были мои однокашники, по юридическому факультету, работали кто в СВР, кто в КГБ. Они были мои хорошие товарищи и я от них знал, что они очень обеспокоены. Потом я предложил пойти к Лукьянову. Я, Силаев и Руцкой. Мы предъявили ультиматум, что они занимаются чепухой, и чтобы вернули Горбачева. Лукьянов был очень взволнован. Мы ему сказали, что он будет ответственен политически - потому что государственник - за все, если начнется война. И с тебя будет спрос, и от истории, от нас, и от народа. Мы ему это сказали, чтобы он не пытался сложить с себя ответственность, потому что он второе лицо в государстве. Он сказал, что все понимает, и он не позволил дальше применить оружие.

Мы вышли оттуда и идем по Калиновскому проспекту пешком. На улице тысячи, десятки тысяч людей, приветствуя нас. Тогда я понял, что путчисты проиграли, и продержатся только до следующего дня. Так и случилось, как я и подумал.

Руслан Шамаев: А между тем, власти ЧИАССР поддержали ГКЧП.

Руслан Хасбулатов: Там вот что случилось. Завгаев поддержал ГКЧП. Он организовал там комитет в поддержку путча. Об этом стало известно и Дудаев выступил в поддержку Хасбулатова-Ельцина. Вот в чем дело, народ то поддержал в Чечне Дудаева из-за этого. Вся трагедия, которая была у нас дома, она заключается именно в ГКЧП. В отрыве от этого факта наши недруги пытаются рассматривать эти события, которые там произошли.

Руслан Шамаев: Если бы через некоторое время Ельцин не стал бы расстреливать Белый Дом, то в Чечне не было бы таких затяжных военных событий, считает Руслан Хасбулатов.

Руслан Хасбулатов: Если бы они начали войну, то им не было бы проблемы уничтожить нас, но ГКЧПисты не захотели проливать кровь. Спустя два года ее пролил Ельцин. А вот эти старые коммунистические революционные вожди не захотели ее проливать. Люди этого незнают, но уже в июне и Дудаев разочаровался, уже у нас начался диалог нормальный и, я думаю, мы забыли бы этот конфликт, и все пошло бы нормально. И если бы Ельцин не делал расстрел, то не было бы войны, и наша республика была бы процветающей. Там очень много людей погибло. Эти люди остались бы живыми и процветающими.

Руслан Шамаев: На днях социологическая служба «Левада-центр» провела опрос и выяснила, что 12 процентов граждан считают, что ГКЧП было виновато. И некоторые аналитики считают, что те силы, которые стояли за ГКЧПистами, сегодня взяли реванш в России.

Руслан Шамаев, Радио Свобода

Беседа с писателем и историком Хусейном Хамаевым о ГКЧП

Бедущий Бауди Мартанов: А теперь мы предлагаем Вашему вниманию материал нашего чеченского корреспондента Усмана Хасимикова, который беседует с чеченским писателем и ученым-историком Хусейном Хатаевым. Они также говорят о событиях 15-летней давности, когда был путч.

Усман Хасимиков: Чеченцы очень хорошо помнят 19 августа 1991 года. Центральная площадь Грозного стала наполняться сотнями людей, которые услышали о том, что в России произошел государственный переворот. Наблюдатели отмечали, что среди населения были воинственные настроения для того, чтобы противостоять ГКЧП, которые впоследствии переросли в стремление к свободе.

Сегодня, по прошествии 15 лет, чеченцы до сих пор обсуждают эти события. Некоторые считают началом трагедии чеченского народа 1991 год. Они считают, что если не это, то в Чечне не было бы войн. Другие считают, что если бы ГКЧП выиграл бы, то чеченцев как сегодня не мучили бы. Они уверены, что в таком случае для чеченцев были бы даны очень большие права для отделения от России. Об этих событиях рассуждает писатель и ученый из Надтеречного района, Хусейн Хатаев.

Хусейн Хатаев: Еще до того, как появился ГКЧП, были первые разговоры о независимости. Когда случился путч, то люди поняли, что те, кто находится у власти, не хотят отдавать власть просто так. А люди простые думали, что достаточно, только разобраться с ними. Не было даже разделений по национальному признаку.

Я сам был на этой площади в тот день. Люди не были испуганы. Некоторые думали, что власть станет еще жесткой. Другие считали, что все уже перешло в руки народа. Люди разделились на лагеря там. Именно появление ГКЧП обнажило мечту чеченцев о свободе и независимости.

Усман Хасимиков: Как Вы думаете, что изменилось за эти 15 лет? Стало лучше или могло быть хуже?

Хусейн Хатаев: Нет никаких сомнений, что у нас стало все хуже и хуже. Ситуация напоминает положение человека с завязанными глазами, которого долго вели и резко сняли повязку. И он незнает, как идти дальше. Другие народы не стали дальше идти по этому пути. А наш народ стал крепче и решил продолжить этот путь, и сплотился вокруг генерала Дудаева. И эта трагедия продолжается до сих пор.

Усман Хасимиков: Как Вы думаете, ситуация в Чечне была бы лучше, если бы не было ГКЧП?

Хусейн Хатаев: Я думаю, что сегодняшней ситуации не было бы, но точно утверждать это я не могу, поскольку в этой жизни все может быть.

Усман Хасимиков, Радио Свобода, Чечня

Примечание: Передача прозвучала на чеченском языке в эфире Радио Свобода 19 августа. Ее расшифровка и перевод на русский язык представлены агентством Prague Watchdog совместно с Радио Свобода.

(T)