ССЫЛКИ

Мы взяли в руки оружие, чтобы установить законы (интервью с Мовлади Удуговым, часть 1)

Интервью с главой информационно-аналитической службы Имарата Кавказ Мовлади Удуговым (часть 1).

Prague Watchdog: Недавно Вы процитировали на страницах "Кавказ-центра" чеченскую пословицу, которая звучит примерно так: "Мужчина - не тот, кто умеет воевать, а тот, кто знает своих врагов". Давайте начнем с перечня Ваших врагов.

Мовлади Удугов: Моих личных врагов?

PW: Можем распределить. Скажем, сначала личные враги, потом Ваши враги как мусульманина.

М. У.: Понятно. Я хочу уточнить, что цитата взята из Шамиля. После его гибели была опубликована заметка, в которой говорилось, что он любил повторять эту пословицу. Что касается врагов. Если брать личных, то каждый из нас хорошо знает, кто его враг, и враги знают, являешься ли ты врагом или нет. Потому личных врагов я оставлю для себя, мы сами должны с ними разбираться. А что касается понятий "враг, вражда", если судить о них с точки зрения политики, государственных отношений или идеологической борьбы, то сегодня здесь особо мудрствовать не надо. Все на ладони. Происходит мощное противостояние на глобальном уровне, и врагов у нас достаточно, но мы их подразделяем. Естественно, главный враг - это Россия, Москва, российское государство, империя, которая уже на протяжении нескольких столетий каждые 50 лет уничтожает чеченский народ, мусульман Северного Кавказа. И не только Кавказа. Население всех завоеванных мусульманских территорий периодически подвергается геноциду. Потому если говорить о противнике как источнике угрозы, который несет насилие, то номер один, как я уже сказал, - это Россия. С этим врагом мы находимся в состоянии войны. С обеих сторон есть жертвы. И я думаю, что эту проблему на политическом уровне, как многие хотят, едва ли удастся решить. России имманентна агрессия, она будет нападать и убивать до тех самых пор, пока у нее сохраняются силы, чтобы делать это.

PW: Если невозможно решить проблему политическим путем, значит ли это, что один из участников конфликта просто должен исчезнуть с лица земли, быть уничтожен? Либо чеченцы, либо русские?

М. У.: Стереть с лица земли - не прерогатива какого-либо народа, государства, группы людей или личности. Это прерогатива Всевышнего. Он распоряжается судьбами народов и решает, кого уничтожить, а кого оставить. Эта проблема нас не тревожит. Другой момент - размышлять о перспективах сосуществования с врагом. Здесь много составляющих. Но если говорить о том, что одна из сторон должна проиграть или, наоборот, одержать победу, то часто вспоминают изречение: "Любая война заканчивается переговорами". Да, действительно, рано или поздно переговоры неизбежны, но из двух договаривающихся сторон одна обязательно является проигравшей. Или же военные действия могут прекратиться потому, что у обеих сторон заканчиваются силы и средства и им невыгодно продолжать противостояние.

Поэтому представлять дело так, что какая-то сторона обязательно должна уничтожить другую, - это неверный подход. Точнее было бы сказать, что один из противников должен или ослабнуть, или усилиться. И тогда сложатся такие условия, что одной из сторон будет невыгодно вести войну, а другая, напротив, сохранит активность и продолжит оказывать давление. Баланс сил может установиться таким образом, что наш враг будет вынужден предложить нам мир и переговоры. В этом случае мы посмотрим, насколько предложенные условия соответствуют нашим интересам, тем целям, во имя которых мы сегодня воюем. Мы же не просто так ведем боевые действия, не просто для того, чтобы воевать. Эта война должна подорвать мощь России, лишить ее возможности в будущем совершить очередную агрессию. Это главное.

PW: Аллах в Коране говорит: "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху". Проблема в том, что Имарат исходит сегодня не просто из необходимости защиты чеченцев и мусульман Кавказа и обеспечения им приемлемых условий жизни, но и установления истинной веры. Следовательно, враг, если он является неверным, должен быть либо обращен, либо уничтожен?

М. У.: Все далеко не так просто, как это следует из вопроса. Мы ведем войну сегодня с конкретным врагом, который нас убивает. Он пришел на нашу землю и оккупировал нас. Он пытается установить свои порядки, навязать свой закон. Сегодня мы сопротивляемся врагу. А каковы будут наши дальнейшие шаги? Все шаги, действия, логика четко прописаны в шариате. В исламском праве есть прецеденты для того, чтобы определить принципы сосуществования с неверными. В свое время Пророк заключал договора с кафирами, как указано в Коране. Он заключал перемирия.

Вопрос не стоит так, чтобы объявить войну всему миру. Мы должны сначала решить проблему, как выжить. Но если мы будем затрагивать вопросы глобального противостояния, то уйдем далеко от нашей темы. Мы говорим конкретно о государстве Имарат Кавказ, которое было провозглашено 25 числа в месяц Рамадан, осенью прошлого года.

PW: Стоило бы уточнить. Означает ли ссылка на практику Пророка, что Вы допускаете мирные отношения с неверными и возможность бесконфликтного соседства с ними?

М. У.: Естественно. В истории ислама немало таких моментов. Там, где устанавливалась власть мусульман, не было принуждения в религии, как сказано в Коране. Есть определенные условия распространения ислама и отношений со странами куфра.

Но если мы говорим о нашей борьбе, то я могу сказать, что сегодня мусульмане Кавказа от стратегии защиты переходят к стратегии войны. Это уже совершенно иной подход. И в этом контексте я не думаю, что война будет остановлена, пока у России сохранится хоть малейшая возможность совершить агрессию.

PW: Не так важно, как Вы оцениваете причины, но по заблуждению или по незнанию значительная часть мусульман Северного Кавказа исповедует то, что называется традиционным исламом, т. е. таким исламом, который вобрал в себя доисламские обычаи и верования. Эти люди считают себя гражданами России как светского государства, их вполне устраивает сложившийся порядок жизни. Они абсолютно не готовы жить по закону, который Вы считаете обязательным для каждого правоверного. Что делать с этими людьми?

М. У.: Сама постановка вопроса не верна. Россия пришла на территорию, где люди жили по исламу, по истинному закону. Был шариат. Пришли русские, убили, разграбили, изнасиловали, уничтожили миллионы людей, целые народы, навязали свою власть...

PW: Стоп, стоп! Можно на секунду остановиться? История знает немало эпизодов, когда одни народы завоевывали другие. И, в общем, у народов, должно быть, немало претензий друг к другу. Двести, триста, а то и две тысячи лет тому назад кто-то у кого-то что-то отнял, кто-то был убит, велись захватнические войны, территории многократно переходили из рук в руки. Надо сегодня вернуться к условиям, порядкам и границам, которые существовали во времена государства Урарту или раньше?

М. У.: Я еще раз поясню свою позицию. Во-первых, для того, чтобы народы понимали, чего они действительно хотят, они должны быть свободны.

PW: Референдум, Мовлади?

М. У.: Нет, не референдум. Не стоит меня перебивать. Еще раз повторю: для того, чтобы понять, что хотят народы, и для того, чтобы они сами точно знали, по каким принципам они хотят жить, должна быть обеспечена политическая независимость. Сегодня эти народы и их территории оккупированы. Потому чтобы представлять себе, как будут развиваться события, как будет меняться жизнь на Северном Кавказе, надо на самом первом этапе деоккупировать исламские земли.

Что касается вопроса "Что с этими людьми делать?" Во-первых, напомню еще раз: в исламе нет принуждения в религии. Второй момент: традиционный ислам или нет, какая версия ислама, - это не проблема самого ислама. Это проблема политической власти и оккупации. Когда люди получат образование, тогда они увидят реальное состояние ислама, который необходимо принимать и по которому необходимо жить. Никто никого не собирается насильно сгонять в мечети.

PW: А кто будет предлагать образование и следить за тем, чтобы оно отвечало всем требованиям истинной веры?

М. У.: 70 лет Советской власти и последующие годы демократической России сказались самым трагическим образом на мусульманском сознании. Его уничтожали каждый день, и это, конечно же, привело к самым плачевным результатам. Сегодня на Кавказе огромное количество немусульман. Они мусульмане по происхождению, но в жизни не придерживаются никаких канонов и даже не стараются придерживаться. И дело не в том, что люди не хотят принимать ислам, а в том, что их территории оккупированы чуждой политической системой. Они не могут получить верного представления об исламе. Сегодня в России осудили какого-то несчастного издателя за то, что он напечатал книгу "Личность мусульманина". Я даже не скажу, что это абсурд. Это естественный процесс, демонстрация того, что мусульмане лишены всякой возможности исповедовать свою религию под властью оккупантов. В России сегодня идет естественный процесс усиления колониальных тенденций и разрастания войны против ислама. Ислам - в первую очередь идеология. Две идеологии никогда не смогут мирно ужиться на одной территории, как бы мы этого ни хотели. Сегодня в Москве это прекрасно понимают и знают. Там видят, что человек, прочитав вроде бы безобидную книгу о личности мусульманина, в которой описываются моральные качества верующего - как он должен строить свои отношения с родителями, семьей, как должен вести себя по отношению к другим людям, - такой человек уже сам по себе становится опасен для власти.

А предложение исходить из наличной реальности само по себе нечестное. Придти, захватить, а потом сказать: "Ну что же теперь поделаешь, так получилось!" Это неправильно. Сначала мы то, что де-факто разбито, уничтожено, исковеркано, разрушено, восстановим, а потом будем задавать вопросы, что и как делать?

PW: Хорошо, а давайте перейдем в сослагательное наклонение. Предположим, все восстановлено, повсеместно практикуется исламское образование. А если значительное число людей возьмет да и откажется следовать нормам истинной веры? Можно ли их принудить к истинной вере? Шариат ведь предписывает такое принуждение.

М. У.: У каждой страны есть свои законы, Конституция, какие-то определенные нормы поведения, система. Вот те люди, которые не хотят исполнять законы данного конкретного государства, в нем не живут, а уезжают в другую страну. А тот, кто хочет жить в этом государстве, просто подчиняется его законам. Вот и все.

PW: Но в большинстве современных стран законы устанавливались путем демократической процедуры. Их обсуждали, принимали, народ теми или иными способами сам формировал условия своего существования. У Вас принцип абсолютной иной: закон устанавливается сверху, его источником считается Аллах.

М. У.: Абсолютно верно.

PW: Соответственно, демократические процедуры не предусматриваются. Сегодняшний закон для северокавказских народов выработан в лесу, в горах. Предположим, что он будет в результате победы установлен на всех территориях. Всех, кто не пожелает подчиниться, необходимо будет принудить к его исполнению, либо у них остается возможность эмигрировать. Правильно?

М. У.: Вопрос понятно поставлен. Для европейских народов правильно, когда надо спросить население, провести референдум, парламентские выборы. И парламент должен сидеть и выдумывать какие-то законы. Для нас, мусульман, эта позиция - совершенно абсурдная. Мы говорим, что человек не в состоянии выдумать справедливый закон. Мы верим в то, что он ниспослан Всевышним, Богом. Народы, политики, парламенты не имеют права выдумывать законы. Закон дан нашим Творцом. Для нас позиция демократических европейских сообществ - абсурд и преступление, потому что вы присвоили себе прерогативу придумывать законы для человека. Вы пытаетесь отобрать эту прерогативу у Творца, Который создал народы, расселил по земле, дал им законы и объяснил их с помощью Пророков.

Демократические страны развернули сегодня новую мировую войну. Они наступают на мусульман с целью навязать законы демократии, навязать те порядки, которые они сами придумали. Мы говорим: "Мы этого не хотим, оставьте нас в покое!" Нет, нас не оставляют и не оставят в покое. Вопрос поставлен так: "Какие-то люди не захотят". Ну, не захотят, и что? Мы - часть людей, часть населения, часть народов Кавказа - взяли в руки оружие, чтобы установить те законы, которые естественны для этой территории.

Вторую часть этого интервью можно прочитать здесь.

Фото из архива сайта "Кавказ-центр".

(P)