ССЫЛКИ

Станет ли Россия новой Абиссинией для мусульман? (Интервью с Х-А Нухаевым, часть 1)

К нам по электронной почте поступило интервью с Хож-Ахмедом Нухаевым. Оно является ответом на опубликованное на наших страницах интервью с Александром Дугиным. Мы не вносили никаких изменений в стилистику и графическое оформление материала.

Редакция

Из интервью А. Дугина Prague Watchdog

”А. Дугин: Чеченский традиционализм неискореним. Его не смогло вывести ни царское руководство (хотя оно по-настоящему и не занималось этим), ни советская власть, которая этим занималась достаточно серьезно.
...Традиционное устройство общества гораздо фундаментальней, нежели воздействующее на него время - десятилетия или столетия.

PW: Какое общественно-политическое устройство можно было бы считать органичным для чеченцев?

А. Д.: Есть модель возрождения традиционного общества в Чечне.

PW: Вы имеете в виду нухаевские предложения?

А. Д.: Да, очень здравые предложения, на мой взгляд. Другое дело, что до сей поры эта модель как бы выступала со стороны противников. Хотя Нухаев колебался в этом вопросе. Одно время он склонялся к тому, что реставрация тейповой системы возможна и в альянсе с Россией. Я думаю, что мы к этому варианту еще вернемся, и как раз не в анти-, а в пророссийском ключе.”

Корр.: Хож-Ахмад, подразумевает ли Ваша программа реставрации тайповой системы нахождение чеченцев в составе России?

Х-А Нухаев: На этот вопрос отвечу прямо и недвусмысленно – нет, не подразумевает. Находиться в составе России означает быть под ее юрисдикцией, то есть подчиняться законам Тагута, что недопустимо для мусульман. Я предлагаю, и всегда предлагал, строить отношения с Россией по формуле ”Одно ценностное пространство - две общественные системы”. В двухсторонних отношениях эту формулу следует понимать как два независимых друг от друга образования, формы организации (Авторитарная и Общинная) и ценностные ориентиры (Консервативные и Традиционные), которые позволяют им заключить мирный договор.

Община мусульман в лице Союза Тайпов Народа Нохчи и Россия заключают между собой двухсторонний договор (на 10 лет, по примеру Худайбийского договора Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, с мекканцами), где определяются территориальные границы между СТНН и РФ и по которому каждая сторона имеет суверенитет над своей территорией и живет по своим законам. Россия признает независимость Общины и гарантирует невмешательство во внутренние дела мусульман, а Община, в свою очередь, отказывается от политического статуса и не стремится к международному признанию.

В результате такого договора Община мусульман хотя и будет фактически независима, однако ее неполитическая форма организации не будет угрожать политической целостности России. Что касается территориальной целостности России, то она по договору, как уже было сказано, будет разделена на территорию собственно России и территорию Общины. Однако это не обязывает Россию менять что-либо в своих внешнеполитических отношениях, так как это будет ”внутренний” двухсторонний договор. Следовательно, на политической карте мира не появляется никакого нового образования, и поэтому для внешнего мира территориальная целостность России сохраняется. Таким образом, Россия обеспечивает формально территориальную и реально политическую целостность своего государства.

Корр.: Почему Россия не заключала с чеченцами такой договор раньше, на протяжении 400 лет наших ”отношений”, хотя чеченцы большую часть этого времени жили общиной, и что изменилось сегодня? И о каких общих ценностях Вы говорите, когда русских и чеченцев сегодня связывает только одна ценность - взаимная ненависть?

Х-А Нухаев: На протяжении веков Россия оправдывала свою агрессию против Чечни цивилизаторской миссией. И такой договор, конечно, был бы невозможен с Россией, продолжающей цивилизаторскую миссию на Кавказе. Но на современном этапе жертвой ”цивилизаторской миссии” со стороны более развитой, глобальной цивилизации, Pax Americana, уже становится сама Россия. Поэтому Россия сегодня стоит перед необходимостью смены своих ценностных ориентиров. Чтобы защититься и сохранить свою самобытность, Россия на данном этапе может опираться на идеологию консерватизма, но в последующем она должна обратиться к религии Единобожия и традициям русского и других народов России. Западному образу жизни необходимо противопоставить традиционно-евразийский образ жизни, против либерально-демократических ценностей – религиозно-этнические ценности.

В одном из своих выступлений профессор МГУ Александр Дугин справедливо отметил, что «все виды консерватизма имеют общую черту – они так или иначе позитивно относятся к правомерности (правомочности) существования традиционного общества». И с этой точки зрения провозглашение «Единой Россией» своей идеологией «российский консерватизм» я рассматриваю как позитивную тенденцию.

Готовность России к диалогу и урегулированию своих взаимоотношений с Общиной, а также признанию ее традиционной идентичности и трайбалистской независимости станет конкретным шагом на пути смены ее ценностной ориентации с западнического модернизма на восточный традиционализм. Такой вектор ценностей согласовывается и с интересами Общины, и именно это я подразумеваю под формулой ”Одно ценностное пространство - две общественные системы”. Я всегда считал, и до сих пор убежден, что это единственный вариант решения данной проблемы, и он наилучшим образом отвечает интересам обеих сторон. И в этом вопросе я никогда не колебался.

Из интервью А. Дугина PW

PW: Вы часто пишете и говорите, что родоплеменной быт чеченцев сформировал особый тип культуры, социального поведения, который вступает в противоречие с сегодняшним общественно-политическим устройством Чеченской Республики. Почему?

А. Д.: Чечня устроена очень специфическим образом. Это общество племенной демократии с очень сильным влиянием кланов - того, что по-чеченски называется тейпами. И это создает уникальный баланс сил управления и влияния. Тейповая демократия в законченном виде – это чисто чеченское явление. Историческая особенность этой тейповой демократии в том, что она не признает какого-то одного начальника, одного руководителя над всеми чеченцами. То есть чеченское общество полицентрично по определению, по самой своей природе. Эта иерархическая модель, в которой восхождение снизу идет не к одной точке на самом верху пирамиды, а ко многим – к тейповым руководителям, дублируется еще и вирдовской, суфийской иерархией, формирующей некую параллельную межтейповую структуру, тоже не имеющую одной вертикали.

Корр.: Чем отличается чеченский традиционализм в Вашем понимании от понимания его Дугиным?

Х-А Нухаев: Утверждение Дугина о тайповой демократии как о чисто чеченском явлении не совсем верно. Это, конечно же, не чеченское изобретение, ибо является формой организации общества, ниспосланной Аллахом для всего человечества. Как мы знаем из Откровения, Аллах создал людей родами и народами, то есть внутри каждого народа была изначально заложена тайповая структура как форма организации общественной жизни. К каждому народу были посланы пророки, мир им, которые несли в народ Откровение Аллаха. Все они организовывали свои народы по кровнородственному принципу, то есть создавали тайповую общину и показывали на практике, как эта система должна работать в повседневной жизни. И когда такой образ жизни передается из поколения в поколение в неизменном виде, в моем понимании это и есть Традиция. А все, что привнесено после пророков, мир им, - это отклонение от Прямого Пути и является новшеством. И последний пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, посланный Аллахом ко всем народам, одобрил все эти обычаи, а значит, они являются его Сунной.

Да, действительно, общество, а точнее, община или народ, состоящий из множества тайпов, каждый из которых - завершенный, самодостаточный, единый организм, все члены которого связаны между собой кровными узами и все они в своей общине защищены, по своей природе является полицентричным. Очевидно, что таким обществом невозможно управлять посредством аппарата принуждения и, следовательно, руководитель такого общества не может быть в роли начальника, и здесь Дугин прав, если подразумевает под начальником власть принуждения. Однако, говоря, что у тайпового общества не может быть одного руководителя вообще, Дугин ошибается.

Согласно законам Аллаха, любая группа людей, даже состоящая из двух человек, обязана иметь одного (единого) руководителя, не говоря уже о целой общине. Следовательно, межтайповая община может считаться в законченном виде только тогда, когда имеет единого руководителя над всеми тайпами. В идеале во главе такого межтайпового общества может и должен быть руководитель с потестарной властью, в качестве Судьи, решения которого будут исполняться тайпами добровольно. Пример такого руководства мы имеем в лице Пророка, да благословит его Аллах и приветствует.

Здесь необходимо уточнить, что добровольное подчинение межтайпового общества единому руководителю возможно, только если это общество находится в границах религии Аллаха. Но когда у народа ослабевает иман, и он выходит за пределы границ, установленных Аллахом, то очевидно, что в свободном обществе люди не будут подчиняться лидеру не из своего тайпа, и тогда начинается обратный процесс, появляются межклановые конфликты, хаос, война всех со всеми. В результате всех этих эксцессов общество все более отходит от традиционного образа жизни, и на определенном этапе разложения тайповой системы народ начинает призывать "сильную руку", авторитарную власть - царя, который бы управлял обществом посредством аппарата принуждения. Таким образом, на развалинах тайпового строя зарождается государство.

В преданиях чеченцев имеются сведения об общенациональных лидерах с потестарной властью (Мехкда), но из обозримой истории мы видим, что чеченцы не имели единого руководителя. А это как раз показывает, что мы находились вне рамок религии Аллаха, то есть на каком-то этапе нарушили границы, установленные Им. По этой причине не было общего руководителя, и именно это явилось началом разрушения нашей тайповой иерархии и разрыва кровнородственных уз. Следовательно, отсутствие единого руководителя, объединявшего различные тайпы, не позитивное явление, а показатель того, что мы отклонились от Прямого Пути.

Корр.: Как известно, в Коране говорится о праведных царях, а царская власть является одной из форм государства. Разве это не достаточное основание для того, чтобы считать государство дозволенным в исламе?

За исключением разных утопий, в мире существует только две формы организации общественной жизни - государство и община. Этим двум формам организации соответствуют два принципа объединения людей - территориальный (политический) и кровнородственный (религиозный). В отличие от государства, где возможно управлять только посредством аппарата принуждения (монархия, республика – политическая власть), община может управляться как посредством аппарата принуждения (Монарх – сакральная власть), так и потестарной властью (Судья - сакральная власть). Чтобы сказанное было более понятным, хочу разъяснить значение терминов "царь" и "царская власть".

Мои оппоненты, как правило, не соглашаются с тезисом о запрете государства и доказывают его дозволенность, ссылаясь на Коран и Сунну Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, где он призывал царей, правителей самых цивилизованных государств того времени к исламу. Поэтому они связывают понятия "царское правление", "царство" исключительно с государством. Но это не совсем верно, так как понятие "царство" может означать как государство, так и общину, то есть тайповый строй, в зависимости от того, каким ценностям отдается приоритет.

Религия Аллаха требует от верующих укреплять кровнородственные узы. Следствием же укрепления кровных связей непременно станет возрождение тайпов, так как тайп - это большая семья-община, объединяющая всех людей с единым кодом крови. Поэтому если царь примет ислам и в соответствии со своим статусом будет продолжать управлять посредством аппарата принуждения, но при этом возрождать тайповую иерархию, то в этом случае понятие "царство" соответствует понятию Община, и его неверно отождествлять с государством. Более того, в условиях возрожденного тайпового строя отпадает необходимость управления обществом посредством аппарата принуждения, и Царь (сакральная власть) фактически будет выполнять функции Судьи (потестарной власти), хотя и сохранит свои наследственные права и властные полномочия.

Однако если царь (политическая власть) будет управлять посредством аппарата принуждения, но при этом не будет возрождать тайповую структуру, то очевидно, что в условиях, где общество организовано не по кровнородственному принципу, он будет вынужден изобретать новые законы (публичное право). Так как общественные отношения, которые формируются в условиях организации общества по административно-территориальному принципу, где люди живут россыпью, одинокими индивидами, оторванными от своих кровных общин, где все друг другу чужие, не регламентируются в Книге Аллаха. В этом случае такое общественное устройство действительно является государством.

Корр.: Большая часть населения Чечни придерживается суфийского, вирдового течения в исламе, которое, в отличие от разных политических течений, как известно из истории, всегда уживалось с национальными традициями и тайповым строем чеченцев. А какое место в Вашей программе занимает суфизм?

Х-А Нухаев: Прежде всего, нужно сказать, что в исламе не может быть ни суфийского, ни политического и никаких других течений и сект, разделяющих мусульман на разные, враждебные друг другу партии. Истинный ислам - это та религия, которую принес нам Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и показал на практике в течение своей жизни. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, организовал общину, в основе которой лежал родоплеменной строй и, в этом смысле, религию скорее можно назвать общинным исламом. То есть ислам - это религия кровнородственных общин, а не конгломерата граждан ("политический ислам") или вирдового братства ("суфийский ислам"). И все, что входит в противоречие с родоплеменной формой организации, которую установил Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, для своей Уммы, является новшеством, ведущим в Ад.

Отвечая непосредственно на ваш вопрос, в первую очередь считаю необходимым отметить, что суфизм есть порождение государства. В условиях государства, где люди объединялись не по кровнородственному (общинному), а по территориальному (городскому) принципу, и возник ”суфийский ислам” как своего рода замена ”общинному исламу”. С вирдовым братством вместо тайпового братства и с суфийской иерархией взамен тайповой иерархии. И поэтому тайповая и суфийская иерархии являются антиподами, и, находясь в одних границах, они неизбежно будут работать на взаимное уничтожение.

Кроме того, вирдовые братства, суфийские ордена, возникшие в условиях городского образа жизни, не способны к существованию вне рамок государства, хотя они и дистанцируются от политики. Поэтому они признают любую политическую власть и приспосабливаются к любой форме государственного управления. Вирдовая иерархия была востребована и функционировала без проблем в царской и советской России, в отличие от тайповой иерархии, которая входила в противоречие с государством. Расцвет вирдового братства происходил именно из-за поддержки государством в противовес тайповому братству. То есть вирдовая иерархия не мирно сосуществовала с тайповой иерархией - антиподом государства, а вместе с государством активно работала на ее разрушение, прежде всего, противопоставляя кровному братству вирдовое братство.

Однако если российское государство поддержит модель возрождения традиционного общества в Чечне, как предлагает Дугин, то очевидно, что будет вытесняться уже ”вирдовый ислам” как чуждый тайповой системе. То есть естественное в этих условиях укрепление кровного братства приведет к ослаблению вирдового братства, что в конечном итоге приведет к тому, что ”суфийский ислам” будет вытеснен из Чечни. Но тогда создастся идеологический вакуум, который в условиях зависимой от России Чечни, где невозможно возрождение тайповой системы в завершенном виде, неизбежно будет заполнен "политическим исламом", что, в свою очередь, приведет к вооруженному противостоянию, то есть все вернется на круги своя.

Из интервью А. Дугина PW

PW: ... Вы говорили о том, что чеченскую традицию многовластия можно приспособить к российским нуждам и сделать вполне дружественной. ... Каким образом какое-то отдельно взятое свободное общество сможет быть прикреплено к России, управляемой на совершенно иных началах?

А. Д.: На мой взгляд, надо отключить Чечню и многие другие регионы от политики вообще. Поставить там управляющих, генерал-губернаторов своего рода, федеральных инспекторов решать стратегические глобальные вопросы. Мы должны иметь только одного представителя - поставленного нами президента или генерал-губернатора, который будет следить лишь за одним: чтобы чеченцы больше трех не собирались, политических проектов не изобретали и на своих курултаях или кругах занимались исполнением зикров, обсуждали свои национальные проблемы. Прав на решение вопросов политических – выходов, входов в состав России – они не имеют заведомо. Они просто обсуждают, кто сколько баранов увел, как какой-нибудь молодец хорошо отличился на сабантуе, шашлыке.

Корр.: Как вы думаете, возможно ли через реставрацию тайповой системы отключить Чечню, находящуюся в составе России, от политики?

Х-А Нухаев: Нет, невозможно, и тому есть ряд объективных причин. Во-первых, реставрировать тайповую систему в Чечне, находящейся в составе России, невозможно, так как тайповая модель является неполитической (потестарной) формой организации общества, и поэтому ее невозможно возродить в рамках политической системы, будь то России или любого другого государства. Очевидно, что процессы, происходящие в политическом пространстве России, отражались бы в той или иной мере и на тайповой Чечне, что, в свою очередь, неизбежно привело бы к конфликту между этими двумя, несовместимыми по своей природе, моделями общественного устройства. А это значит, что в Чечне, находящейся в составе России, то есть остающейся субъектом политической системы, невозможна реставрация тайповой модели, и, следовательно, она не может быть отключена от политики.

Во-вторых, возродить тайповый строй в пределах всей Чечни возможно только при условии доброй воли всего чеченского народа. Ведь тайповое общество – это добровольный и только добровольный союз кровнородственных общин, и оно, в отличие от государства, не может состояться посредством принуждения. Однако, думаю, мало кто сомневается в том, что большинство современных чеченцев откажутся возвращаться к своим истокам. Следовательно, реставрация тайповой системы невозможна для единой, неделимой Чечни.

Здесь необходимо отметить, что Дугин рассуждает о чеченском народе, как об однородной массе, которую он предлагает «подталкивать» к своим истокам, то есть к традициям. Однако сегодня чеченцы далеко не однородны, они окончательно разделились на два мира, на два совершенно разных мировоззрения. Одни, признав власть кремлевского ставленника Кадырова, сделали свой выбор в пользу Российской Конституции, променяли традиции на блага цивилизации и не откажутся от них. А другие ни при каких обстоятельствах не откажутся от религии Аллаха, неотъемлемой частью которой являются традиции народа.

Как я уже говорил, Россия всегда осуществляла на Кавказе «цивилизаторскую миссию», разрушая наш многовековой общинный образ жизни. В этом плане предложение Дугина, где он говорит об отключении Чечни от политики через реставрацию тайповой системы, - это новое слово в российской политической мысли. Новое также и в том, что Дугин предлагает: «Пусть Запад сам разбирается со своими правами человека. Пусть хоть все участвуют в гей-парадах, но на границах России они должны останавливаться. Точно так же наш монархизм, наше индивидуальное лизоблюдство "ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак" должно останавливаться на границе с Чечней».

Однако это новое воспримет только уверовавшая часть чеченского народа. Так как образ жизни, свободный от политики, а значит, и от современной экономики, а, следовательно, и от благ цивилизации, могут принять только те, кто отдает приоритет законам Аллаха. И такими, прежде всего, являются моджахеды. Но как ни «подталкивай» чеченцев, ориентированных на Россию, они уже не вернутся к истокам. Большинство выбрало блага этого мира, и предложение Дугина среди этой части чеченцев не будет иметь никакого успеха.

Но, отводя чеченцам нехитрую роль пастухов, с думами о "шашлыке насущном", на окраине российской империи, Дугин, конечно же, "перегнул". Чеченцы знавали и знают мир московских ресторанов с их отличными шашлыками, щами и борщами. Чтобы получить то же самое, но при этом отказываясь от благ цивилизации, добиваясь которых чеченцы бывают очень даже успешными, нет смысла возвращаться к общинному строю. Поэтому чеченцы–россияне никогда на это не пойдут. А мы, верующие, призывая жить родоплеменной Общиной, преследуем совершенно иную цель, нам нужно неизмеримо больше, чем преходящие блага этого мира.

Наша цель - организовать общественную жизнь строго по законам Аллаха, а это возможно только в рамках родового строя. Отдавая приоритет этой цели, мы согласны "быть пастухами" – заниматься натуральным хозяйством, жить в гармонии со своей естественной средой обитания, растить богобоязненное поколение, решать свои общинные проблемы в соответствии с предписаниями ислама. Но русский губернатор так же должен останавливаться на границах Общины.

Если Дугин глубже осмыслит предложенный мной проект, то поймет, что для нас в принципе неприемлемо заниматься политикой и изобретением политических проектов. Мы будем по образцу Мединской Уммы Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, возрождать сугубо религиозную Общину, а не Халифат, Султанат или Эмират, которые неотъемлемы от политики и политизированного Шариата. Чтобы это понять, необходимо осмыслить разницу между Общиной Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, и Халифатом, Султанатом или Эмиратом, между Кораническим Шариатом и «Шариатом Государственным».

Россия должна признать наше право жить Общиной и руководствоваться законами Аллаха. Ну а если это право с нами будут оспаривать, значит, проблема останется нерешенной.

Вторую часть этого интервью можно прочитать здесь.

Фотография взята с сайта Лента.Ру.

(P)