ССЫЛКИ

Передача от 21 июня 2006

Ахмед Закаев: «Политика и стратегия чеченского сопротивления после смерти Садулаева не изменится»

Ведущий Бауди Мартанов: В связи с гибелью Абдул-Халима Садулаева, ставшего президентом Ичкерии после смерти Масхадова, этот пост занял Докка Умаров. Это решение законно и соответствует Конституции ЧРИ, заявил министр иностранных дел Ичкерии Ахмед Закаев. Об этом и о возможном изменении стратегии Движения сопротивления в материале Руслана Шамаева:

Руслан Шамаев: Сообщение о том, что, в связи с гибелью Абдул-Халима Садулаева, пост президента Ичкерии занял вице-президент Докка Умаров, распространили многие чеченские сайты в Интернете. Это подтвердил и министр иностранных дел ЧРИ Ахмед Закаев. Он также ответил на вопрос о дальнейшей политике, сообщив, что пост лидера занял Докка Умаров.

Ахмед Закаев: Он стал президентом ЧРИ на правовой основе и в соответствии с Конституцией. Ему 43 года. Он родился в селении Харсеной Шатойского района. Два его брата - один в первую, другой во вторую войну – погибли, сражаясь с врагом. Российские спецслужбы, не скрываясь, оказывали давление на его близких родственников и семью. Его отец до сих пор не вернулся, после того как его забрали российские структуры. Его похитили год назад. Его жена с годовалым сыном и сестра тоже были похищены, но потом их вернули.

Руслан Шамаев: Закаев также считает, что политика и стратегия чеченского сопротивления не изменится.

Ахмед Закаев: Насколько я знаком с Доккой Умаровым и его работой у власти, могу сказать, что общая политика и стратегия не поменяются. Но это только мое мнение. На днях Дока Умаров сделает соответствующее заявление о том, как в дальнейшем будет себя вести чеченское Сопротивление, и как будет строиться чеченская политика.

Андрей Бабицкий: «Докка Умаров – патриот, идущий по пути Джохара Дудаева»

Руслан Шамаев: То, что военная ситуация в Чечне не изменится, считает и журналист Андрей Бабицкий, который ровно год назад в чеченских горах взял у Докки Умарова интервью. Бабицкий считает, что изменение ситуации не может зависеть от одного человека.

Андрей Бабицкий: Я думаю, что базовых изменений конфликта на Кавказе не будет, потому что дорога, по которой идут моджахеды, становится все более узкой и короткой. Все зависит от ситуации в Чечне. Такое положение дел не может изменить ни один лидер.

Руслан Шамаев: Сам Докка Умаров в своем последнем интервью Радио Свобода рассказал о проводимой борьбе.

Докка Умаров: У нас есть возможность провести любую масштабную операцию, но мы ее не проводим исходя из политической целесообразности и выгоды. Чтобы провести большую операцию, требуются большие финансовые и человеческие ресурсы, и поэтому в любое время мы готовы провести любую операцию, если будут политические условия, и если скажет наш президент.

Руслан Шамаев: Каждый раз, когда во главе движения сопротивления становится новый человек, журналисты, политики и аналитики интересуются: что это за человек? Это может означать только одно: К какому лагерю боевиков он принадлежит? Андрей Бабицкий считает, что такая проблема на сегодняшний день перед воюющими боевиками не стоит.

Бабицкий: Абдул-Халим Садулаев являлся человеком, который хотел примирить обе стороны сопротивления. И ему это сделать было нетрудно, потому что сегодняшние реалии показывали, что необходимость в этом есть. Еще с первой войны раскол изнутри подтачивал обе стороны. И сами участники вражды понимали необходимость ее преодоления.

Руслан Шамаев: Помимо этого известный журналист считает, что Докка Умаров идет по пути, который начал Джохар Дудаев.

Андрей Бабицкий: Умаров считает себя патриотом. Он прошел политическую школу Джохара Дудаева, скажем так. Он взял на вооружение идею возрождения народа. Она не связана с религией. Религиозного раскола среди боевиков давно уже нет. Сегодня и ваххабиты и последователи традиционного Ислама ведут борьбу вместе.

Руслан Шамаев: По утверждению российских спецслужб, Докка Умаров виновен во многих преступлениях. Среди них похищения людей, террористические нападения, взрывы поездов и другие. Однако, несмотря на это, мы не нашли нигде информацию о том, что российская прокуратура его разыскивает.

Руслан Шамаев, Радио Свобода, Прага.

Опрос слушателей: «Как вы расцениваете выставление раздетого тела Абдул-Халима Садулаева перед телекамерами?»

Ведущий Бауди Мартанов: Как вы расцениваете то, что обнаженное тело убитого президента Ичкерии Абдул-Халима Садулаева было выставлено напоказ перед телекамерами? Таким был очередной вопрос, который мы задали в нашей прошлой программе радиослушателям. Ввиду того, что ответов было много, мы не в состоянии их всех озвучить. Поэтому выбраны самые интересные.

Поступив таким образом с телом Садулаева, те, кто сделали это, показали свое лицо, считает житель селения Надтеречное Надтеречного района по имени Ильяс.

Ильяс: Они очень ошибаются, когда думают, что, поступая так, они унижают человека. Они так оценили себя, а не Абдул-Халима Садулаева и его соратников. Абдул-Халим был известным и уважаемым в народе богословом и нашим братом. Это тяжело конечно принять, но терпение есть. А те, кто издевался над его трупом, им будет зачтено это на том свете. Я считаю, что правильно сделали те, кто, например, скрыл от людей тело Дудаева. Лучше не знать, чем его прятать и перевозить. Им хватило ума на это.

Бауди Мартанов: Даже в царское время воюющие стороны более гуманно обращались с телами неприятеля, а сейчас люди испортились, говорит другой радиослушатель Идрис.

Идрис: В царское время, когда противник погибал мужественной смертью воина, другая сторона оставляла рядом с телом его оружие. Они уважали такого воина. В первую войну тоже бывали такие случаи. Например, в лесу возле селения Махкеты был бой между федералами и двумя боевиками из селения Кошкельды. После того, как российские солдаты убили чеченцев, командир в звании полковника пришел в село и попросил похоронить боевиков, о которых он очень хорошо отзывался. По его словам, на предложение сдаться они ответили, что волки не сдаются, и сражались до последнего патрона. Полковник оценил их как достойных соперников и бойцов.

А в эту войну, над убитыми молодыми людьми и президентами глумятся. Мне кажется, что люди просто испортились. И это были чеченцы – те, кто стояли над телом Садулаева. И да простит их Всевышний Аллах, потому что если он их не простит, то они будут в очень страшных муках. И я считаю, что чем дальше война идет, тем все хуже и хуже становится.

Бауди Мартанов: Можно по-разному оценивать политику, которую проводил Садулаев и другие люди, но они сыны чеченского народа, и то, что над их телами так глумятся, это неправильно, считает Бирлант.

Бирлант: Эти ребята ведь нелишние у народа! И то, что их расстрелянные тела выставляют на солнце, и то, что его продали за полторы тысячи рублей – это, я считаю, неправильно. У меня погиб родной и двоюродные братья на войне. Я помню и знаю, что они вышли на войну не с плохими намерениями и не за деньги. Все мы принадлежим одному народу, мы все братья.

Бауди Мартанов: Тот, кто так поступает, наоборот отталкивает от себя людей и подрастающее поколение, считает Ваха.

Ваха: Я очень плохо отношусь к этому. Ведь сказано, что с мертвым телом нельзя воевать. Это сказано в Коране. И я не знаю, чего может не хватать человеку, когда его противник мертв. Я считаю, что надо было его показать аккуратно. Они этим только против себя людей ставят, подрастающее поколение.

Бауди Мартанов: А престарелый житель Надтеречного района по имени Али считает, что таким образом пытаются воздействовать на чеченские традиции с целью, чтобы их забыли.

Али: Сегодняшнее правительство в Чечне старается, как можно более негативно воздействовать на чеченские традиции, адаты. В первую войну так не обращались с телами. Наоборот, боевики просили забрать тела убитых противников. А в эту войну тела не отдают, а вместо этого прячут их. Что они хотят от мертвого тела? Как можно мстить телу? Чеченцы даже привозят хоронить тело даже с Дальнего Востока. А сегодня то, что происходит - это попытка оседлать наши традиции, чтобы мы их полностью забыли. Почему не отдают тело? Почему издеваются над ним? Почему нельзя его отдать родственникам, чтобы они нормально могли бы его похоронить? Мы же не так жили!

Бауди Мартанов: Шариат запрещает месть мертвому телу. И это не соответствует никакому праву, говорит молодой знаток Ислама по имени Саид.

Саид: Ислам запрещает издеваться и унижать мертвого. Даже те, кто совершал омовение мертвого тела, не имеют права рассказывать о его состоянии. А показывать раздетое мертвое тело - это вообще нельзя было делать. Над телом нельзя издеваться, даже если это тело иноверца. Это все по Исламу, а по нашим адатам, это никогда не было до сих пор. А тем более раздетое тело вообще нельзя было показывать. Никто не знает, как обернется его собственная судьба. Муфтият обязан бороться с вещами, которые не соответствуют Исламу. Но здесь нет ничего подобного. Мы просто живем здесь!

Бауди Мартанов: Такими были ответы радиослушателей на наши вопросы. Очередной опрос будет проведен на следующей неделе.

Примечание: Передача прозвучала на чеченском языке в эфире Радио Свобода 21 июня. Ее расшифровка и перевод на русский язык представлены агентством Prague Watchdog совместно с Радио Свобода.

(K,T,A)